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Re: R.O 433 Fast kein Bass Hochtöner überwiegen 06.03.26 13:49 |
Hallo Ruedi
In den letzten 15 Jahren hatte ich sehr viele Verstärker klanglich optimiert, heißt die meist unzureichenden Klangregelungen geändert. Ursprünglich hatte ich dies direkt an den Verstärkern (Rock-Ola, AMI, Seeburg) vorgenommen. Das waren alles individuelle Änderungen. Seit rund 10 Jahren mache ich das mit externen Klangregelungen. Aktuell mit 3-Band EQ für Bass-Mitten-Höhen. Diese Ausführung ist zugleich ein LS-Fernregler inkl. Cancel Funktion. Der Hauptvorteil dieser Lösung ist, dass die Verstärker original bleiben. Je nach Verstärker ist es zudem eine Plug&Play Lösung.
Zu deinem Problem
Die Klangregelung dieser Verstärker ist technisch sehr einfach ausgeführt und bietet keine echte Anhebung der tiefen Frequenzen gegenüber der Bezugsfrequenz von 1 KHz (Mitten). Es ist nur eine Absenkung in 3 Stufen möglich.
Damit gegenüber der Bezugsfrequenz eine Anhebung erfolgen kann, muss diese gegenüber Bass und Höhen abgesenkt werden. Das machen üblicherweise Klangregelungen. In dem Link ist die Funktionsweise der Filterschaltung nicht vollständig beschrieben. Kurz gesagt, die Pegel bei niederen Frequenzen werden angehoben, die bei hohen Frequenzen abgesenkt. Nach der Entzerrerschaltung sollten die Pegel von 20 Hz bis 20 KHz gleich (linear) sein.
Um bei deinem Verstärker mehr Bass zu bekommen, kannst du die Entzerrerschaltung dahingend ändern, dass am Ausgang der Schaltung der Pegel der tiefen Frequenzen gegenüber 1 KHz wesentlich höher ist. Ein Simulationsprogramm ist dabei sehr hilfreich.
@ Jürgen
Würdest du das übernehmen?
Gruß
Roland
In den letzten 15 Jahren hatte ich sehr viele Verstärker klanglich optimiert, heißt die meist unzureichenden Klangregelungen geändert. Ursprünglich hatte ich dies direkt an den Verstärkern (Rock-Ola, AMI, Seeburg) vorgenommen. Das waren alles individuelle Änderungen. Seit rund 10 Jahren mache ich das mit externen Klangregelungen. Aktuell mit 3-Band EQ für Bass-Mitten-Höhen. Diese Ausführung ist zugleich ein LS-Fernregler inkl. Cancel Funktion. Der Hauptvorteil dieser Lösung ist, dass die Verstärker original bleiben. Je nach Verstärker ist es zudem eine Plug&Play Lösung.
Zu deinem Problem
Die Klangregelung dieser Verstärker ist technisch sehr einfach ausgeführt und bietet keine echte Anhebung der tiefen Frequenzen gegenüber der Bezugsfrequenz von 1 KHz (Mitten). Es ist nur eine Absenkung in 3 Stufen möglich.
Damit gegenüber der Bezugsfrequenz eine Anhebung erfolgen kann, muss diese gegenüber Bass und Höhen abgesenkt werden. Das machen üblicherweise Klangregelungen. In dem Link ist die Funktionsweise der Filterschaltung nicht vollständig beschrieben. Kurz gesagt, die Pegel bei niederen Frequenzen werden angehoben, die bei hohen Frequenzen abgesenkt. Nach der Entzerrerschaltung sollten die Pegel von 20 Hz bis 20 KHz gleich (linear) sein.
Um bei deinem Verstärker mehr Bass zu bekommen, kannst du die Entzerrerschaltung dahingend ändern, dass am Ausgang der Schaltung der Pegel der tiefen Frequenzen gegenüber 1 KHz wesentlich höher ist. Ein Simulationsprogramm ist dabei sehr hilfreich.
@ Jürgen
Würdest du das übernehmen?
Gruß
Roland
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Re: R.O 433 Fast kein Bass Hochtöner überwiegen 06.03.26 17:47 |
Servus Roland,
ich kenne den Klang der 433 nicht um hier eine Empfehlung für eine Modifikation der Schaltung zu geben. Aber eigentlich sollte die Box mit den beiden 12 Zöllern und den beiden Hoch/Mitteltönern vernünftig klingen sofern der 433 Amp nicht irgendwo ein grundsätzliches Problem hat und die korrekte Beschaltung am Poti verbaut ist. Daher war meine Empfehlung für Ruedi zuerst mal mit Einspeisung von CD/Handy ohne den Vorverstärker zu testen und dann den Frequenzgang des Vorverstärkers mal grob zu vermessen ob überhaupt eine Bassanhebung vorhanden ist. Prinzipiell wäre eine zusätzliche Bassanhebung im Vorverstärker machbar, wäre aber meiner Meinung nach nicht im Sinne des Erfinders. Wie schon erwähnt, ist der Koppelkondensator im Vergleich mit der "Industrieschaltung" sehr klein, eine Vergrösserung würde zwar sehr niedrige Frequenzen anheben aber auch die Rumpelgeräusche erhöhen. Im Vergleich zu meiner 469 (IC Preamp) ist das "Rumpelfilter" der 433 steiler und setzt bei etwas höheren Frequenzen ein. Finde ich eigentlich ok, meine 469 (Shure System) hat trotz überholtem Antrieb deutliche Geräusche in der Einlaufrille. Eine Anhebung der Bässe könnte theoretisch über Änderung des Widerständverhältnisses in der Gegenkopplung erreicht werden - siehe Bild: blau=Original, rot=grösserer Koppelkondensator, grün=modifizierte Gegenkopplung. Ohne Änderung der Schaltung (zusätzlicher Filterpol) werden aber auch bei dieser Methode die Rumpelgreräusche erhöht.
Gruss Jürgen
PS: Deine Lösung mit dem Equalizer am Poti Anschluss finde ich gut. Ich habe das gleiche auch schon für mein RO's gebaut, allerdings hatte ich versucht die Stromversorgung aus der Cancel Leitung zu ziehen. Dort liegen ja über die Wicklungen vom Reverse Relais und Mute Relais 28V solange der Verstärker nicht stummgeschaltet ist. Hat auch gut funktioniert, allerdings schaltet bei manchen Verstärkern das Mute Relais schon bei sehr kleinem Strom, die China Equalizer haben eine etwas zu hohe Stromaufnahme. Mit eigenem Netzteil fand ich die Lösung jetzt nicht so prickelnd und hab es daher wieder verworfen. Bisher habe ich eigentlich mit den bekannten Modifiktaionen am LS Poti ein gutes Ergebnis erreicht.
1 mal bearbeitet. Zuletzt am 06.03.26 18:24.
ich kenne den Klang der 433 nicht um hier eine Empfehlung für eine Modifikation der Schaltung zu geben. Aber eigentlich sollte die Box mit den beiden 12 Zöllern und den beiden Hoch/Mitteltönern vernünftig klingen sofern der 433 Amp nicht irgendwo ein grundsätzliches Problem hat und die korrekte Beschaltung am Poti verbaut ist. Daher war meine Empfehlung für Ruedi zuerst mal mit Einspeisung von CD/Handy ohne den Vorverstärker zu testen und dann den Frequenzgang des Vorverstärkers mal grob zu vermessen ob überhaupt eine Bassanhebung vorhanden ist. Prinzipiell wäre eine zusätzliche Bassanhebung im Vorverstärker machbar, wäre aber meiner Meinung nach nicht im Sinne des Erfinders. Wie schon erwähnt, ist der Koppelkondensator im Vergleich mit der "Industrieschaltung" sehr klein, eine Vergrösserung würde zwar sehr niedrige Frequenzen anheben aber auch die Rumpelgeräusche erhöhen. Im Vergleich zu meiner 469 (IC Preamp) ist das "Rumpelfilter" der 433 steiler und setzt bei etwas höheren Frequenzen ein. Finde ich eigentlich ok, meine 469 (Shure System) hat trotz überholtem Antrieb deutliche Geräusche in der Einlaufrille. Eine Anhebung der Bässe könnte theoretisch über Änderung des Widerständverhältnisses in der Gegenkopplung erreicht werden - siehe Bild: blau=Original, rot=grösserer Koppelkondensator, grün=modifizierte Gegenkopplung. Ohne Änderung der Schaltung (zusätzlicher Filterpol) werden aber auch bei dieser Methode die Rumpelgreräusche erhöht.
Gruss Jürgen
PS: Deine Lösung mit dem Equalizer am Poti Anschluss finde ich gut. Ich habe das gleiche auch schon für mein RO's gebaut, allerdings hatte ich versucht die Stromversorgung aus der Cancel Leitung zu ziehen. Dort liegen ja über die Wicklungen vom Reverse Relais und Mute Relais 28V solange der Verstärker nicht stummgeschaltet ist. Hat auch gut funktioniert, allerdings schaltet bei manchen Verstärkern das Mute Relais schon bei sehr kleinem Strom, die China Equalizer haben eine etwas zu hohe Stromaufnahme. Mit eigenem Netzteil fand ich die Lösung jetzt nicht so prickelnd und hab es daher wieder verworfen. Bisher habe ich eigentlich mit den bekannten Modifiktaionen am LS Poti ein gutes Ergebnis erreicht.
1 mal bearbeitet. Zuletzt am 06.03.26 18:24.
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Re: R.O 433 Fast kein Bass Hochtöner überwiegen 07.03.26 08:26 |
Hallo Roland,
die Simulation zeigt den Frequenzgang vom TA Eingang zum Ausgang (Kollektor 2.Transistor) des Vorverstäkers. In der Simulation wird ein konstanter Pegel angelegt - entsprechend ist das Ergebnis eine umgekehrte RIIA Schneidkurve. +20dB bei 1Khz passt auch zu den Angaben im Schaltplan (0.1V/0.01V),
entsprechend ca. +40dB bei 20Hz und 0dB bei 20kHz. Das Rumpelfilter ist deutlich stärker ausgeprägt als in der DIN IEC. Aber ist ja auch ein Ami, der muss sich nicht an DIN Normen halten
Wenn du konstante Pegel bei allen Frequenzen misst, speist du vermutlich ein nach RIAA vorverzerrtes Testsignal ein ?? Oder reden wir aneinander vorbei ?
Gruss Jürgen
die Simulation zeigt den Frequenzgang vom TA Eingang zum Ausgang (Kollektor 2.Transistor) des Vorverstäkers. In der Simulation wird ein konstanter Pegel angelegt - entsprechend ist das Ergebnis eine umgekehrte RIIA Schneidkurve. +20dB bei 1Khz passt auch zu den Angaben im Schaltplan (0.1V/0.01V),
entsprechend ca. +40dB bei 20Hz und 0dB bei 20kHz. Das Rumpelfilter ist deutlich stärker ausgeprägt als in der DIN IEC. Aber ist ja auch ein Ami, der muss sich nicht an DIN Normen halten
Wenn du konstante Pegel bei allen Frequenzen misst, speist du vermutlich ein nach RIAA vorverzerrtes Testsignal ein ?? Oder reden wir aneinander vorbei ?
Gruss Jürgen
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