AMI JJK 200

Ein herzliches "Servus" an alle Jukebox Freunde.
Es geht , mal wieder, um meine AMI JJK 200.
Diesmal die Frage nach den Anschlüssen eines neuen Trafo`s.
Es geht um den 115 Volt Trafo, welcher zweimal 22 Volt abgibt.
Die abgehenden Anschlüsse sind wie folgt: 2x gelb, einmal rot.
Das Problem: in der Junktion Box gibt es keinen "Rectifier" , bzw. Gleichrichter.
Der oder die, fehlen.
Frage 1: sind dafür zwei Gleichrichter nötig, jeweils für eine gelbe Leitung, oder nur einer ?
Frage 2: wohin geht die rote Leitung ( 0 Volt, 2,5 Amp.) ich denke mal zum Kondensator ?
Frage 3: bei Verwendung von zwei Gleichrichtern geht je eine gelbe Leitung zum "AC" in, welche Leitung wird
am "Plus" angeschlossen ?

Schon jetzt vielen Dank für eine Rückmeldung !!
Liebe Grüße
Jürgen

Hallo Jürgen

Das hatten wir doch schon letzten November.
Kommst du mit dem Schaltplan nicht klar?

Je ein gelber kommt auf je eine Diode (Anode) und der rote Draht auf Pin 3 vom 4-poligen Stecker bzw. Klemme 2 an der Klemmleiste.

Die Schaltung für die Gleichspannung besteht aus 2 Dioden, einem Elko und einem Lastwiderstand.
Dioden z.B. 2x 1N5408 (3 A)
kannst auch welche mit 6A nehmen
[www.reichelt.at]
Elko 1000 uF/63 Volt
Widerstand 500 Ohm/10 Watt (470 Ohm/10 Watt geht auch)

Gruß
Roland

Servus Roland,
danke für Deine Rückmeldung. Das Thema im vergangenen Oktober war nur "scheinbar " das gleiche.
Da ich einige Zeit außer Gefecht gesetzt war, habe ich das Teil außer Haus gehabt.
In der Hoffnung das Problem gelöst zu bekommen.
Das war ein Irrtum.
Daher nun die neue, bereits beschriebene Konstellation.
Mit anderen Worten : ich fang wieder vorne an.
Sie oder Du, sprichst von einer "Klemmleiste" ein solche gibt es nicht, auch die beiden erwähnten Dioden sind nicht vorhanden.
Es gibt außerdem keinen vierpoligen Stecker und keine Klemmleiste.
Der Elko und der Lastwiderstand sind vorhanden, auch in den angegeben Werten.

Für heute erst mal ein "Dankeschön"
Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen

Mach doch bitte Fotos (innen und außen) von der Junktion Box und lade sie hier hoch.
Sonst drehen wir uns nur im Kreis.

Danke und Gruß
Roland

Servus Roland,

ich melde mich demnächst mit den Foto`s.

Grüße
Jürgen

Hallo Roland,
hier kommen die Fotos.
Inzwischen habe ich auch den 4-Poligen Anschluss entdeckt, von dem Du geschrieben Hast.
Eins der Fotos zeigt eine Diode, diese ist mir zum Einbau empfohlen worden. Passt die ?
Wie müssen die Anschlusspins belegt werden?

Danke!

Gruß
Jürgen

Nochmals Hallo Roland,

hier noch das Foto vom Innenleben.
Hatte ich übersehen.
Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen

Eigentlich wollte ich dir die Belegung in deinem Foto einzeichnen.
Ist auf Grund der Qualität leider nicht möglich.

Aber ich denke es sollte auch so klappen.
Das Teil auf dem linken Foto ist ein Brückengleichrichter.
Den kannst du auch verwenden. Bei deinem Netzteil werden von den 4 Anschlüssen nur 3 benötigt.
Die beiden gelben kommen beim Gleichrichter auf AC. Der rote Draht vom Trafo an Pin 3 vom 4-poligen Stecker. + vom Gleichrichter kommt an den Anschluss vom Elko an dem auch der Lastwiderstand angelötet ist. Der vierte Anschluss (Minus) bleibt wie gesagt frei! Die 3 mal gestückelte Leitung auf der anderen Seite vom Lastwiderstand würde ich aus optischen Gründen erneuern.

Gruß
Roland

Servus Roland,

herzlichen Dank für Deine Nachricht.

Ich werde mich gleich daran machen, entsprechend Deiner präzisen Beschreibung, alles zu verkabeln.

Vielen Dank für Deine Unterstützung!!!!

Gruß
Jürgen

Hallo Roland
leider muss ich dich noch mal bemühen.
Ich denke ich habe das so gemacht wie du es erklärt hast.
Jetzt wird der Trafo ziemlich warm, was sicherlich nicht richtig ist.
Welche der 5 Leitungen vom Trafo kommend, wird nicht angeschlossen ?
2x gelb, 1xrot, 1x blau,1x braun. Blau und braun sind Trafo 115 Volt in? Beide Gelben auf einen gemeinsamen Gleichrichter ?

Gruß
Jürgen

Sorry, ich konnte auf dem kleinen Bild nicht genau erkennen welcher Anschluss am Kondensator der + Pol ist. Der Draht vom + Anschluss des Gleichrichters gehört an den anderen Kontakt vom Elko (wo der 3x gestückelte Draht vom Widerstand angelötet ist). Womöglich hat das der Gleichrichter nicht überlebt.
Kannst du mit einem Multimeter umgehen und damit den Gleichrichter prüfen?

Vielleicht doch mit Bild....denke so ist es richtig.
Dumm dass der rote Anschluss (Mittelpukt Trafo) zum (-) Pol muss. Dann gilt die alte Elektriker Regel:
"Rot ist Schwarz und Plus ist Minus"
@ Roland, bitte nochmal kontrollieren, das Foto ist wirklich nicht so toll.

Gruss Jürgen

Servus meine Herren,

und Danke!! für Euere Unterstützung.
Es sieht so aus als würde es funktionieren.
Übrigens: Die Elektriker-Regel ist auch mir geläufig,
wie so oft, trifft sie zu.
Dann, nochmals Danke an euch beide.
Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen

Perfekt!

....aber vermutlich hat der von mir produzierte Kurzschluss der Gleichrichter nicht überlebt
Falls doch ist das Teil jedenfalls sein Geld wert

Hallo Roland,

der Gleichrichter ist hinüber.
Das ist aber kein echtes Problem, ich hatte in der Zwischenzeit noch weitere besorgt, man weis ja nie.
Sowas kann schon mal passieren.

Aber nochmals danke für deine(euere) Unterstützung. Toll!!

Schönes Wochenende!
Gruß
Jürgen

Servus Roland,
nach Deiner Unterstützung beim Anschluss der Junktion-Box
habe ich dazu noch eine Frage.
Es sollten doch an den beiden gelben Anschlüssen je 22,5 Volt anliegen,
an einem liegen nur 10 Volt an, am anderen 30 V, warum?
Oder anders gefragt, wo liegt der Fehler?

Gruß
Jürgen

Hallo Roland, hallo Jürgen,
zu meiner Frage, vom 21.8. habe ich noch eine,
mit welcher Spannung werden das Number Weehl+ Letter Weehl betrieben ? (40Volt, 30Volt ??)
Seltsamerweise funktionieren die und auch das Keyboard nicht mehr. (zu wenig Spannung?)
Dabei habe ich die beiden Teile "nur" abgesteckt. natürlich hab ich alle Stecker vor dem
Versuch wieder zusammengesteckt.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen,
"Es sollten doch an den beiden gelben Anschlüssen je 22,5 Volt anliegen,
an einem liegen nur 10 Volt an, am anderen 30 V, warum? "
Miss das nochmal nach, das ergibt so keinen Sinn. Messgerät auf AC, ein Anschluss auf den roten Draht, den anderen auf einen gelben. Es sollten jeweils ca. 22V AC anliegen.

Am Elko sollten ca. 30V DC anliegen. Das ist, soweit ich das sehe, auch die einzige DC Spannung in der Kiste für Spulen, Relais etc. Wenn einzelne Spulen nicht anziehen, könnte das an einem defekten Elko liegen. Entweder nachmessen oder vorsorglich tauschen. (1000uF /63V)

Gruss Jürgen

Kleine Ergänzung:
Sekundärspannungen vom Trafo im nicht angeschlossenen Zustand messen.
30 Volt könnten im Leerlauf schon sein. Dann hätte die zweite Wicklung vom Trafo mit nur 10 Volt jedoch einen Defekt.

Gruß
Roland

Guten Morgen meine Herren,

Vielen Dank für die rasche Rückmeldung.
Ich werde entsprechend eurer Vorschläge vorgehen.

Gruß
Jürgen

Ein herzliches Servus zusammen,

ich habe gerade eben nochmal nachgemessen:
AC je 24 Volt an den gelben, am Elko,1000 uF 50 V DC , 34,2 Volt.

Bleiben noch die Widerstände und Kondensatoren an der Wahleinheit ?

Gruß
Jürgen

Die Spannungen sehen gut aus, vorausgesetzt der 500Ohm Widerstand ist ok und richtig angeschlossen. Ohne diese Last sagen die 34,2V nicht viel über den Zustand des Elkos aus. Mit der Wahleinheit kenne ich mich nicht aus.
Gruss Jürgen

Hallo Jürgen,
danke für deine Nachricht.
Ich tausch dann mal alle Kondensatoren und Widerstände, vielleicht hilft´s !

Ich melde mich dann wieder.
Gruß
Jürgen

Servus Jürgen, servus Roland,

meine Frage heute ist: Ist es zutreffend das an der 4-Poligen Buchse auf der "Junction-box"
an zwei der Pins AC Spannung anliegt und an den anderen beiden Pins DC Spannung ?

Danke für Eure Rückmeldung.

Gruß Jürgen

Hallo Jürgen

Pin 1 +
Pin 2 +
Pin 3 Common (-)
Pin 4 kommt von Cancel Taste und Record Changer und geht zum Mute Relay vom Verstärker

Wechselspannung gibt es an diesem Stecker bzw. der Buchse keine.

Gruß
Roland

Servus Roland,

danke für Deine schnelle Antwort.
Ist sehr hilfreich!
Gruß Jürgen

Servus Roland,
meine Frage heute bezieht sich auf die 2x 22,5 Volt die aus dem Trafo kommen, welcher auf der Junction-Box sitzt.
Wofür diese 22,5 V ? Und warum 2X 22,5 V.
Die Berechnungsformel für die Umrechnung von Wechselstrom in Gleichstrom lautet:
Die Gleichspannung ist 1,414x höher als die zugrunde liegende Wechselspannung.
Bedeutet: Die Gleichspannung beträgt: 31,81 Volt DC. (Wozu dann 2x 22,5 Volt ?)
Damit sollten z.B am Selector Motor ca. 31 Volt DC anliegen. Ist das korrekt ?
Wäre es dann, theoretisch, möglich für die 31 Volt DC, einen separaten Trafo zu installieren, der nur diese 31 V DC ausgibt?
Ich gebe zu, vielleicht etwas gewagt , aber ich befürchte das mein Trafo, der 2x 22,5 V ausgeben sollte, das nicht tatsächlich macht. Somit wäre die ausgegebene Spannung zu gering.

Ich wäre dankbar für Deine Meinung.
Schönes Wochenende !
Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen

Warum stellst du diese Fragen eigentlich? Ich dachte das Thema mit dem Trafo ist erledigt.

Der Trafo auf der Junction Box ist nur für die Erzeugung der Gleichspannung.
Diese Schaltung nennt sich Mittelpunktschaltung und ist eine Vollweggleichrichtung.
Hier muss der Trafo eine Sekundärwicklung mit einer Anzapfung genau in der Mitte der Wicklung haben.

Siehe: [www.electronics-tutorials.ws]

Wie stabil die Spannung unter Last ist, hängt hauptsächlich vom verwendeten Transformator ab.
Eine Kenngröße ist die Kurzschlussspannung. Eine kleine Kurzschlussspannung (wird meistens in % angegeben) bedeutet, dass die Ausgangsspannung unter Belastung nur wenig sinkt.

Wenn die Spannung unter Last bei deiner Box nicht unter 24 VDC sinkt, ist alles ok.
Es gibt andere Boxen da beträgt die Leerlaufspannung über 50 Volt und sinkt bei Belastung auf 28 Volt.
Wenn du den 500 Ohm Widerstand entfernst, steigt die Leerlaufspannung an, da dieser die Schaltung mit ca. 60 mA belastet.

Und zu deiner weiteren Frage wegen dem Trafo.
Natürlich kannst du für die Erzeugung der Gleichspannung einen "normalen" Trafo (ohne Mittenanzapfung) + Brückengleichrichter verwenden. Ich weiß nicht welche max. Gleichstromaufnahme die Box hat, aber ein Trafo mit 24 VAC / 2 Ampere sollte ausreichen.
Beispiel: [www.conrad.de]
Primär wird dieser direkt an 230 Volt angeschlossen.

Gruß
Roland

Guten Abend Roland,

danke für Deine Rückmeldung.
Ich melde mich nochmal etwas später.
Gruß
Jürgen

Nochmals guten Abend Roland.

Bitte entschuldige meine Fragen zu dem Thema, ich möchte nur die Zusammenhänge und deren Wirkung verstehen.
Daher nochmals: wofür 2x 22,5 Volt DC
Was wird damit betrieben ?
Wenn dann am Verbraucher nur 22,4 Volt anliegen, ist das zu wenig ?
Und wenn ja, woran liegt das, möglicherweise.

Vielen Dank für´s Erklären
Schönen Abend.
Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen

Der Trafo hat 2 Wicklungen mit 22,5 V Wechselspannung.
Daraus wird durch Gleichrichtung und Glättung (Elko) 1x ca. 31 Volt Gleichspannung.
Wie das funktioniert kannst du hier nachlesen.
[www.electronics-tutorials.ws]

Mittelpunkt-Zweiweg-Gleichrichterschaltung / Zweipuls-Mittelpunktschaltung M2
[www.elektronik-kompendium.de]

Die Gleichspannung ist für einen Großteil der elektrischen Komponenten in der Box notwendig und wird über 2 Sicherungen (1A) verteilt. Grob gesagt ist eine für den Record Changer (Mechanik) und eine für Kredit, Wahl etc.
Die 28 Volt Wechselspannung (extra Trafo in der Box) sind für die Kreditlampen (über Vorwiderstand) und den Search Wiper Motor. Auch ein eventuell angeschlossener Fernwähler braucht die 28 VAC.
Die Motoren für Greifer und Plattenspieler werden mit 117 VAC betrieben.

Gruß
Roland

Wenn dann am Verbraucher nur 22,4 Volt anliegen, ist das zu wenig ?
Und wenn ja, woran liegt das, möglicherweise."

Die Spannung unter Last hängt vom Laststrom, vom Innenwiderstand des Trafos und von der Kapazität des Siebelkos ab. Ohne Angabe bei welchem Strom die 22,4V gemessen wurden sagt das nichts aus. Motoren die für 30V ausgelegt sind werden mit 22V auch laufen, nur etwas langsamer. Relais und Spulen sollten auch noch anziehen, da kann man aber nicht für alle zu 100% sicher sein. Ursache für zu niedrige Spannung unter Last kann ein zu kleiner Trafo (mit zu wenig Strom/Leistung), ein defekter Siebelko oder eine defekte Diode sein. Denkbar wäre auch ein schlechter Kontakt an einer Steckverbindung oder an einer Sicherung falls du die Spannung irgendwo in der Kiste gemessen hast.

Gruss Jürgen

Servus Jürgen,

danke für Deine Erklärung.
Dem entsprechend werde ich mal die von Dir aufgeführten Punkte messen, bzw. Kontrollieren.

Gruß
Jürgen

Guten Abend Roland,
die Feiertage sind vorbei, ich kann mich wieder meine Jukebox widmen.
Nach Deiner letzten Nachricht habe ich alle Kondensatoren und Widerstände ersetzt und
auch nochmal nachgemessen.
Dabei habe ich, am Ausgang der Junction - Box, am vierpoligen Stecker(Buchse) 32,4 Volt DC gemessen.
Am Stecker zu den Wahleinheiten aber nur mehr 21 Volt DC.
Hast Du eine Idee wo die ca. 11,4 Volt verloren gehen ? Entstehen da ,möglicherweise, Übergangswiderstände an Steckverbindungen?

Wäre Dir dankbar für Deine Meinung.
Schönen Abend.
Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen

Wo genau hast du gemessen?
Im Standby gemessen?

Messpunkte:
Steckverbindung Record Changer: Pin 2 Plus (rot) / Pin 3 Minus (schwarz)

Von dort geht es über den Service Switch zur Search Unit - 6-polige Steckverbindung:
Pin 1 Plus (rot/weiß) / Pin 3 Minus (schwarz)

Hinweis: Der Metallrahmen der Mechanik hat keine Verbindung zu Minus vom Netzteil!

Mit einem hochohmigen DMM sind Messungen von eventuellen Übergangswiderständen im Standby Zustand nicht aussagekräftig, da sich diese Widerstände erst unter Last bemerkbar machen.

Gruß
Roland

Servus Roland,
danke für Deine Rückmeldung.
Gemessen habe ich an dem von Dir erwähnten Messpunkt: Steckverbindung Record Changer. Pin 2 -Pin 3
im Last - Zustand.
Hab´s auch eben nochmal überprüft, leider, unverändert.

Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen

Die 32,4 Volt klingen für mich nach Messung ohne Last.
Grundsätzlich ist die Gleichspannung bei diesen Boxen ist nicht sehr laststabil.
Welcher Lastzustand? Korbmotor an?

Wie sieht's unter Last direkt am Netzteil (Junction Box) aus?

Gruß
Roland

Guten Abend Roland, danke für die Rückmeldung.

Lastzustand: Korbmotor an, Sucheinheit an, Letter Wheel und Number Wheel an,
am Netzteil (Junction Box) 32,4 Volt.

am Stecker zur Wahleinheit 21 V DC
Bin ein wenig Ratlos.

Gruß
Jürgen

Nächste Messungen wären Minus am Netzteil und Plus am Record Changer sowie Plus am Netzteil und Minus am Record Changer. Welche Spannungen ergeben sich dabei?

Guten Abend Roland,

Deinem Vorschlag entsprechend habe ich die Messungen vorgenommen.
Resultat: in beiden Fällen 32 V DC. ???


Gruß
Jürgen

Hallo Jürgen

Dieses Ergebnis verblüfft mich jetzt ein wenig.
Und am Record Changer Pin 2 und 3 gemessen sind es nur 21 Volt??
Miss mal parallel zur Plus und danach zur Minus Leitung von der Junction Box zum Record Changer, ob es da einen Spannungsabfall gibt. Also von JB Stecker Pin 2 zu R-CH Pin 2 und JB-Stecker Pin 3 zu R-CH Pin 3

Gruß
Roland

Servus Roland,

danke für Deine Rückmeldung.

Auch ich bin ein wenig verblüfft,
ich habe das Ganze gerade eben nochmals nachgemessen, auch die eben von Dir vorgeschlagene Richtung,
die gestern übermittelten 32 Volt habe ich nun auch am Record - Changer Pin 2 und 3.

Gibt´s dafür eine Erklärung ?

Magic !

Gruß
Jürgen

Magic? wohl kaum.
Schon wahrscheinlicher, dass es irgendwo Kontaktprobleme gab, welche durch die Messarbeiten beseitigt wurden.

Servus Roland,

das sehe ich auch so.
Das bringt mich dann hoffentlich ein en Schritt weiter.

Schönen Abend und, vielleicht bis bald.

Gruß
Jürgen