Welcher Tonabnehmer für NSM Satellite

Ihr Lieben, meine NSM Satellite 200 ist mit einem SHURE TA-System ausgestattet..

Auf Mono gestellt spielt Sie auf beiden Kanälen, auf Stereo geschaltet geht nur ein Kanal

Aha, denkt man, der TA ist defekt...


Nun habe ich aber gelesen, dass der verbaute Shure TA M17CM eh nur ein Mono-TA ist?!?!?! Daraus ergeben sich für mich Fragen:

1) Ist der Shure M17CM wirklich nur ein Mono-TA?
2) Was für einen TA brauche ich, um Stereo abzuspielen?
3) Gibt es einen tatsächlich hörbaren Qualitätsunterschied zwischen der Abspielung in Mono und Stereo?

Für Eure Meinungen / Beiträge sage ich Danke im Voraus

Hallo,
der Shure 17M ist richtig, alternativ gibt es diese Laufwerke auch mit Ortofon.
Bei ihnen könnte entweder 1 Kanal defekt sein (inzwischen sehr oft). Auf keinen Fall den Tonkopf ausbauen, bricht sofort ab. An den beiden Steckern am Laufwagen (2 Pin rechts und links außen) müssen mindestens 2,9 K besser 3,0 K sein. Diese Shure Tonköpfe sind inzwischen schwer zu bekommen.

Auch könnte ein Kabelbruch vorhanden sein.

Als letztes die aufwendigen Verstärkerplatinen, die nur Daniel Reuß repariert. Wir machen keine ES III Technik.

Gruß teamronny
Automatentechnik Schwartz

Danke für die prompte Antwort, teamronny

Habe auf Daniels Anraten die Stecker am Laufwagen gemessen: Einer hat 3,02 kOhm und einer unendlich, also wohl defekt...
noch 2 Fragen:

Auf keinen Fall Tonkopf ausbauen! Wie muss ich das verstehen? Der gesamte Tonabnehmer (inklusive der 2 Nadeln) ist doch im Arm des Laufwagens nur "gesteckt" und kann so getauscht werden, oder nicht? (gerade wurde übrigens ein 17M system im Netz angeboten; ist aber wohl schon weg...)

und last but not least: Wenn das System M17CM ein Mono-System ist, kann es denn dann trotzdem Stereo abspielen? Irgendwas versteh ich da noch nicht....

Hallo,
wie schon vermutet ist der Tonkopf defekt.

Da er defekt ist, muss er ausgebaut werden, egal ober nun defekt geht oder auch nicht.
Alle unsere Techniken egal ob ES, ESII oder ES III/IV sind mit diesem Tonkopf stereo simmuliert

Alleine nur der NSM Verstärker von 1971 (70s) war ein reiner stereo.
Gruß teamronny

Wo ist das was Simuliert ?

Leg mal Johnny Wakelin In Zaire auf , dann kann man das sehr gut Hören . Dort wird immer wieder mal zwischen dem linken und dem rechten Kanal hin uns her gepegelt . Kennt man das von der Heimischen Anlage mit Stereo Widergabe hört man das bei Box die nur einen Kanal oder Mono widergibt sehr deutlich da dann was fehlt bzw. der Effekt nicht auftritt .

Sehr wahrscheinlich ist dein System defekt . Es kann aber auch die Leitung von der Laufwerksplatine zum TA sein . Um den aber am Stück raus zu bekommen gibt es einige Sachen zu beachten sonst geht das zu 100% daneben . Die Kabel sind unten am Tonarm eingeklebt . Somit reicht die länge nicht um den Tonkopf nach entfernen der Schraube nach oben raus zu ziehen . Also Vorsichtig die Kabel unten los puhlen . Allerdings besteht da die Gefahr sich die Leitung dabei zu Schrotten weil der Kleber schon ein ziemlich hartnäckiges Zeuch ist . Dann erst die Schraube aus dem System entfernen und nicht verkannten beim raus ziehen sonst bricht es ab . Achtung im System steckt ein grauer Kunststoff Schlauch der die Leitungen im TA vor den Gewindegängen der Schraube schützen . Ich meine nicht den grauen Schlauch um die Anschlussstecker sondern den in der Bohrung . Der fällt gerne raus und ist wichtig ! Die Hauchdünnen Leitungen von den Spulen zu den Aschlüssen gehen sehr nah an diesem Loch vorbei und sind teilweise sogar zu sehen . Fehlt der graue Schlauch besteht die Gefahr beim Anschrauben die Leitung anzukratzen so das man Masseschluss hat oder sogar zu zerreissen .

Hallo Swen,
das ist ein wichtiger, detaillierter Beitrag, für den ich Dir sehr danke!!!

Ich werde mich vooorsichtig dran begeben und später berichten


beste Grüße,
Dirk

P.S.: Den kleinen Schlauch in der Bohrung habe ich schon gesehen; hatte versucht, den TA aus dem Arm zu bekommen und eben genau festgestellt, dass ich ihn nicht wirklich weit genug rausziehen konnte. jetzt weiß ich, warum

Quote
Swen
Wo ist das was Simuliert ?

Leg mal Johnny Wakelin In Zaire auf , dann kann man das sehr gut Hören . Dort wird immer wieder mal zwischen dem linken und dem rechten Kanal hin uns her gepegelt . Kennt man das von der Heimischen Anlage mit Stereo Widergabe hört man das bei Box die nur einen Kanal oder Mono widergibt sehr deutlich da dann was fehlt bzw. der Effekt nicht auftritt .

Das ist übrigens ein Punkt, den ich noch nicht verstanden habe.... Ist der Shure M17CM denn nun Mono oder Stereo?!?

Hallo Dirk

Das Shure M17 ist ein Stereosystem.
Im Verstärker 70S sind 2 getrennte Kanäle in einem Gehäuse.
Üblicher waren bei NSM Monoverstärker. Der 70S ist hier eine Ausnahme.
20M, 35M, 50M, 52M, 76M sind Monoverstärker.
In Stereoboxen waren davon 2 verbaut, in Monoboxen einer.
ESII besteht aus Vorverstärker- und Klangregelplatine, Treiberplatine und Endstufe.
ESIII und ESIV Technik sind nochmals etwas anders aufgebaut.
Egal ob in einer Box 70S, 2 Monoverstärker oder ES-Technik steckt.
Alles ist "reinrassiges" Stereo.

Ich kenne noch einen weiteren Grund für defekte Shure M17.
Originale Schraube und oder Mutter verloren.
Wer hat schon M2,2 zur Hand? Also einfach was größeres reingewürgt - geht doch! Und wozu braucht´s die dämliche graue Hülse (oder Schlauch)!!
Nur dann sind die Drähte (siehe Beschreibung von Swen) zu 99 % im A... und somit auch der TA.

Gruß
Roland

Im übrigen ist das Shure 17CM bei KA wieder drinn .

Hallo Dirk

Den TA solltest du dir schnappen.
Ich weiß zumindest einen Fall, da wurden 300 Euro dafür bezahlt.
Ob da zwei neue Nadeln dabei waren weiß ich nicht.
Aber selbst dann war das System alleine mehr als doppelt so teuer wie das aktuelle bei KA.

Gruß
Roland

PS:
Schmeiß das defekte System bitte nicht in die Tonne! Noch habe ich (und vermutlich auch andere) keine Reparaturlösung gefunden um die durchtrennten Drähtchen zu verbinden. Das liegt am verwendeten Kunststoff. Aber ich gebe nicht auf!
Irgendwann schaff ich´s.

Hallo Roland,

durch teilweises Einlegen in Aceton wird der Kunststoff matschig und lässt sich wegstreichen, so dass man z.B. an Drahtenden bei den Kontaktstiften mit viel Geduld wieder herankommen könnte. Leider greifen die Acetondämpfe auch das Vorderteil des Systems an

Falls Du einen gangbaren Reparaturansatz findest, lass es uns wissen. Ich hab' auch noch ein paar Leichen herumliegen...

Grüße
Jens

Hallo Roland, Swen und auch Jens,

danke für eure Hilfe, wirklich!!!! ich versuche möglichst übersichtlich zu antworten:

1) ich habe ein M17CM bei ebay geschossen, 100 Euronen, ohne Nadeln..... Ist getestet! Sollte schon auf dem Weg zu mir sein... Wer "KA" ist, weiss ich im Moment nicht; kann doch nicht Stamann sein, oder?

2) Verstanden, ich werfe das alte nicht weg!

3) Habe die Verklebungen schon freigepokelt (erst mit nem gaaanz kleinen Dremel, und dann den Rest von Hand)... sieht ganz gut aus, denke ich, hat aber auch ne Stunde gedauert...

4) Sobald der neue Tonabnehmer hier ist, setze ich ihn ein und dann kann ich testen (wobei mich im Moment wundert, das in den Tonarm 2 Drähte reingehen und am Tonabnehmer 4 Anschlüsse sind (habe mir die farblich markiert, damit ich sie nicht verwechsle)

5) Last but not least: Man liest überall, beim M17CM handele es sich um ein Mono-System. Ihr sagt, es arbeitet Stereo... Also glaube ich euch (auf einer Vinyl-Platte wird Stereo m.W. doch durch die beiden Seiten der Rille dargestellt, oder? Wie diese mechanische bewegung dann in Stereo! (mono kann ich nachvollziehen) in elektrische Impulse umgewandelt wird, ist mir nicht klar; muss es auch nicht unbedingt, bin nur manchmal auch echt neugierig )

wie dem auch sei: Vielen lieben Dank für eure anhaltende Hilfe!
Dirk

Zu 5)
Stell dir das folgendermaßen vor:
Mono Platten sind so geschnitten, dass sich die Nadel der Wellenform der Musik folgend nach links und rechts bewegt.
Der zweite Kanal für Stereo kommt dazu indem man eine weitere Dimension hinzufügt. Nämlich rauf/runter.
Damit nun eine Mono Platte nicht nur auf dem einen Kanal, der die rechts/links Auslenkung abtastet, klingt werden bei Stereoanlagen die Kanäle um 45grad gekippt.
Dadurch können wie in einem X beide kanäle abgetastet werden. Und wenn man diese Platte mit einem Mono System abspielt ergibt sich gleichzeitig für eine Mono Nadel die Summe aus links und rechts als Signal.
[www.fairaudio.de]

Danke!
Mathäus würde sagen: again what learned

KA = KleinAnzeigen

Mich würde Interessieren wo Überall ist wo diese Mono Behauptung geschrieben wird .

>>Mich würde Interessieren wo Überall ist wo diese Mono Behauptung geschrieben wird<<

Mich auch!

Und falls Kleinanzeigen auch noch unklar sein sollte.
Ex Ebay-Kleinanzeigen

@ Dirk
4) Sobald der neue Tonabnehmer hier ist, setze ich ihn ein und dann kann ich testen (wobei mich im Moment wundert, das in den Tonarm 2 Drähte reingehen und am Tonabnehmer 4 Anschlüsse sind (habe mir die farblich markiert, damit ich sie nicht verwechsle)

Will hier nicht den Oberlehrer raushängen lassen, aber manchmal ist es hilfreich wenn man die korrekten Bezeichnungen verwendet. Die Begriffe Kabel, Draht, Leitung werden oft bunt gemischt.
Ist auch nicht so tragisch, meistens weiß man was gemeint ist.
Trotzdem hier eine kleine Gegenüberstellung:
Draht (starr) oder Litze (flexibel) ist ein einzelner Leiter. Kann blank oder isoliert sein.
Ein Kabel hat i.R. 2 oder mehrere isolierte Leiter / Adern (Draht oder Litze) die einen gemeinsamen Mantel haben.

Zum TA führen 2 Tonkabel mit einer Ader die von einem Geflecht zur Abschirmung umgeben ist.
Darüber noch eine gemeinsame Isolierung (Mantel). Somit handelt es sich hierbei um ein Kabel.

Bei deiner Box kommen die isolierten Adern beim TA an +R und +L
Die Abschirmungen an -R und -L

Gruß
Roland

Hallo Roland,

danke für die Info....


und ja klar, die sprachliche Ungenauigkeit (Kabel oder nicht..) hab ich in Kauf genommen, da mich das Problem selber mehr beschäftigt hat. Danke für die Richtigstellung

Und wo ich gelesen habe, dass der M17 nur Mono sei, kann ich im Moment auch nicht mehr finden (wenn ich es noch mal sehe, kopiere ich es und setz es hier ein...=...
beste Grüße und nochmals danke jedenfalls;
Dirk

Hallo , ich wieder,
der Tonabnehmer aus Kleinanzeigen ist angekommen, eingebaut und alles funktioniert!!

War alles seeehr diffizil und mit meinen fast 70-jährigen Augen und Händen nur mit Vergrößerungsglas zu machen, aber da ich zumindest noch meine Werkzeuge aus der mal erlernten Nachrichtentechnik (aber 70er Jahre, Drehwähler statt Mikroprozessor ) habe, hat es am Ende doch funktioniert.

Bin echt happy und sage nochmals vielen lieben Dank an die, die hier so freundlich waren und mir mit Rat zur Seite gestanden haben...

Jetzt wird die Box auf (m)einer runden Geburtstagsfeier der Höhepunkt sein und danach muss entweder die beste aller Ehefrauen zustimmen, dass die Satellite neben der AMi H200 im Wohnzimmer unterkommt oder die Box muss wohl oder über zum nächsten Besitzer wandern (was mir aber Leid tun würde)

beste Grüß
Dirk



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 30.04.25 21:08.

Hallo Dirk

Herzlichen Glückwunsch zur funktionierenden Satellite und zu deinem runden Geburtstag.
Hätte da ein einen Tipp für die beste aller Ehefrauen, betreffend einem Geschenk für dich.

Die Satellite darf neben der AMI H wohnen

Schöne Grüße
Roland

Quote
empress200


Die Satellite darf neben der AMI H wohnen

Schöne Grüße
Roland

Danke für die Glückwünsche und ja, am zukünftigen Aufenthaltsort der Satellite werd ich noch arbeiten