KD200 Leiche Trafo T751 und sonstiges

Hallo, ich bin neu hier und versuche eine Seeburg KD200 Leiche wieder zu beleben.

Nachdem ich mich durch Rost und festgewordenes Fett durchgearbeitet und die Musikbox komplett zerlegt
habe wurde der Großteil der Mechanik erledigt, so hoffe ich!
Da vieles fehlt, Sicherungen und Kabel entfernt wurden und sicher noch einiges fehlt mache ich jetzt in kleine Schritten weiter.
Nächster Punkt ist die Beleuchtung, da bis auf 2 Leuchtstoffröhren (eine 25W, 33" und eine 20W 24") und einige Fassungen mit Startern nichts vorhanden ist.

Die 33" 25W und 24" 20W Leuchtstoffröhren habe ich gefunden und die Vorschaltgeräte wären bei jukebox-revival.eu verfügbar.
-- Hat jemand mit diesen Vorschaltgeräten 20W und 25W bereits Erfahrung?

Da die Sicherungen entfernt und Kabel durchtrennt wurden habe ich mich auf die Suche nach dem im Schaltplan mit T751 gekennzeichneten Trafo gemacht, da leider bei Stamann nicht erhältlich.
Fündig mit den gleichen Spannungen wurde ich bei jukebox-revival. Diesen habe ich bestellt aber übersehen, dass im Schaltplan eine Mittelanzapfung bei 6.1V vorhanden ist, die beim gelieferten Trafo nicht vorhanden wäre. Ich suche deshalb nach einer Problemlösung, falls ich den Trafo tauschen muss.

-- Hat einer diesen Trafo (Power transformer Seeburg V200 and later tormat jukeboxes) schon mal eingebaut, bzw. eine Lösung für die fehlende Mittelanzapfung? Es sind 2 mal 6,1V Wicklungen (2A und 5A) vorhanden aber jeweils mit 2 Leitern.
(Einen Schaltplan der in einem anderen Forum eingestellt wurde aber besser lesbar ist als im Handbuch sende ich im Anhang)

Danke im Voraus!

Jonny

Hallo Jonny,
6.1V/2A geht an P753 Pin 1/2 - das ist die Röhrenheizung der 6X4 in der TEU.
6.1V/5A geht an P754 Pin 13/14 - das ist die Röhrenheizung für den Verstärker. Der Mittelanschluss dient zur Symmetrierung der Heizspannung und liegt auf Masse. Anstelle des Mittelanschlusses kannst du zwei Widerstände 100Ohm/2W von den beiden Trafoanschlüssen auf Masse legen.
Gruss Jürgen

Hallo Jürgen,
danke für die Info.
Hab vor lauter Wald die Bäume nicht gesehen und auch nicht, dass der Anschluß auf Masse geht.

Du scheinst die Box zu kennen, nehm ich den 2A oder den 5A Anschluß des Trafos für die Mittelanzapfung?

Die Box nervt derart, dass ich nicht weiß was ich zuerst in Angriff nehmen soll, kaum nehm ich was in die Hand zeigt sich eine neue Baustelle.

Danke nochmals!

Jonny

Sorry, hab ich überlesen!
Die Frage ist schon beantwortet also die 5A!
Besten Dank!

5A - steht schon in meiner ersten Antwort. Schau dir den Plan sehr genau an wenn du den neuen Trafo einbaust, ein Anschluss der 6.1V/2A muss auch mit einem der beiden 325V Anschlüsse verbunden werden.
Frohes Reanimieren der Leiche und frohe Ostern !
Gruss Jürgen



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 28.03.24 08:57.

Danke nochmals!
Der Tausch ist auch nicht ohne, da die Farben der Leitungen nicht mehr erkennbar sind und erst unter den anderen Leitungen ausgegraben werden müssen.

Ich wünsche ebenfalls ein schönes Osterfest!

Freundliche Grüße
Jonny

Du bist doch noch garnicht da angekommen wo es Lustig wird .

Hallo an alle Jukeboxspezialisten!
Nachdem ich einiges an der KD200 Leiche wiederbeleben konnte und eine Chance gesehen habe, dass sie mal wieder läuft habe ich die Trommelabdeckung, die Abdeckung der Tasteneinheit, sowie die Heckflossen neu verchromen lassen, währenddessen war leider stillstand.
Leider hat das über 4 Monate in Anspruch genommen und vieles das damals geläufig und klar war ist jetzt aufgrund der Vergesslichkeit im Alter leider wieder etwas im Nebel.
Die Box ist jetzt theoretisch komplett aber macht nicht alles was sie soll.

Beim Betätigen eines Buchstaben zieht die Einrastspule an, bei drücken einer Zahl wird wieder entriegelt.
Nachdem ich einen Kurzschluss an einer Buchse behoben hatte, leuchtete endlich die 6X4 und beide 0A2 Röhren, sonst aber keine Änderung.
Nach weiterer Fehlersuche leuchten jetzt die 6X4 und 0A2 Röhren nicht mehr , dafür zieht die
Einrastspule nach drücken eines Buchstaben und einer Zahl für ca. 6 Sekunden an und entriegelt erst dann.
Da die Box bei aufgrund des Schadens und der fehlenden Teile nie gelaufen ist, weiß ich jetzt nicht was richtig wäre.
Da ich aufgrund der laufend auftretenden neuen Fehler nicht jede einzelne Leiterbahn und jedes Bauteil überprüfen wollte habe ich einige Platinen, wie die TEU-1, TCU-1 und AVCVU-1 und PAU-1 getauscht. Ich denke dass die Box als Ersatzteilspender eingesetzt wurde in die die defekten Teile eingebaut wurden anders kann ich mir manche Defekte nicht erklären.
Am liebsten wäre mir die gesamte Einheit mit den Trafos, PCUI und den Platinen irgendwo testen zu können/lassen, damit ich weiß ob die Einheit wenigsten in Ordnung ist.

Ich hab die Spannungen gemessen, die nicht ganz übereinstimmen. Die Ergebnisse sende ich im Anhang mit.
Vielleicht kann mir jemand Tips geben.
Vielen Dank im Voraus.
Jonny

Na guck , endlich geht es mit den Problemen los .

4 Monate fürn Gussteile Chrom sind doch Akzeptabel .

Ich hab gerade keine Lust die Pläne schon wieder raus zu kramen . Daher mal wieder frei aus dem Kopf . Der Tastenmagnet zieht immer dann an wenn Kredit auf der Box ist dafür ist auch das Kreditwerk mehr oder weniger alleine zuständig . Nur sind die Dual Kredit Werke von Seeburg etwas Gewöhnungsbedürftig oder anderes , Drecks eng und Überdurchschnittlich bescheiden Konstruiert .

Somit meine erste Frage Kreditwerk überholt und Sicherung ggf. nachgebessert ?

Loslassen sollte der TM dann wenn eine Zahlen und Buchstabentaste gedrückt wurde und so die Summenkontakte geschlossen werden . Dann wird die Wahl eingeleitet und erst dann sind 6X4 und 0A2 wichtig . Sofern ich das noch Richtig auf dem Schirm habe ist dafür ein Kontakt am Delay Relais im Kreditwerk zuständig . Da schließt sich also wieder der Kreis zu meiner Frage ist das Kreditwerk überholt . Jetzt verhält es sich aber so das dieses Delay Relais Gleichspannung bekommt . Dafür ist eigens der kleine Gleichrichter im Netzteil zuständig . Irgendwo muss da auch ein Glättungdelko sein . Es kann sein das der mit auf der Wahlplatine ( 6X4 , 0A2 usw. ) sitzt . Hat da die Steckergeschichte keinen Kontakt und davon ist auszugehen ist ja ne KD dann könnte die Spannung zu gering sein um das passend anzuziehen zu lassen .

Hier stelle ich also die Frage ist die Rückwand überholt und auch die Platinen ?

Da du schreibst das die 0A2 nicht leuchtet bedeutet sie Stabilsiert nicht . Das kann sie nur wenn sie aus der 6X4 Spannung bekommt . Das eine 6X4 in der KD aber heizt bedeutet nicht automatisch das sie auch Spannung liefert . Ist bei der KD wegen der Stecker ein Thema für sich . Hier kann es sein das die Röhre zwar heizt aber die HV wegen Kontaktprobleme im Platinen Stecker fehlt .

Hier mal wieder der Hinweis da liegen echt Brutale Spannungen an . Wer das Unterschätzt der kann das mit seinem Leben bezahlen . Also äußerste Vorsicht und vor allem auf eigenes Risiko .

Und Leute Finger weg vom Kontaktspray es sei denn ihr wollt unbedingt ausprobieren wie gut eure Brandschutzversicherung ist .

Damit das hier keine Unendliche Geschichte wird Bitte mal aussagekräftige Bilder der Platinen einstellen .

Hallo Swen,
danke für deine Unterstützung.
Die Rückwand habe ich soweit überholt, dass ich anfangs alles gereinigt, einige Lötstellen nachgelötet, die gesamten Kontakte gereinigt und die Relais gecheckt, den Gleichrichter und wegen des schlechten Zustands den T752 ersetzt und die Spannungen kontrolliert habe.

Den T751 habe ich noch nicht getauscht, da die Kabel ziemlich verwurschtelt und die Farben nicht mehr erkennbar sind. Außerdem dachte ich, dass die Spannungen möglicherweise auch noch passen (siehe vorige Nachricht). Mit Röhren hab ich leider keine Erfahrung.

Die Platinen TEU-1, TCU-1, AVCVU-1 und PAU-1 habe ich nach der ganzen Procedur dennoch ausgetauscht (neu von jukebox-revival: nur der Impulstrafo musste umgelötet werden) weil ich wenigstens bei einigen Teilen sicher sein wollte, dass sie funktionieren. Außerdem fehlten noch die meisten Röhren. Ich wollte einfach fertig werden solange ich es noch erlebe. Außerdem habe ich noch weitere Baustellen und arbeite momentan auch noch an einem Oldie und an einem Umbau....

Falls du mit Kreditwerk den Münzprüfer meinst. ich habe einen Freispieladapter eingebaut.

Bei der Tastenwahl meinte ich, dass ich nach dem Einschalten mit dem Freispieladapter z.B.: Buchstabe "A" drücke, dann zieht die Einrastspule an und bei drücken der Zahl "3" lässt die Einrastspule sofort los. (das war Anfangs so)

Jetzt hält die Einrastspule noch ca. 6 Sekunden nachdem ich zusätzlich zum Buchstaben die Zahl gedrückt habe.

So wie du geschrieben hast wird die Einrastspule durch Drücken der Zahl wieder gelöst, ist das richtig?

Ich würde gerne Fotos schicken aber bei einer max. Dateigröße von 150KB glaub ich wird da nicht viel zu sehen sein.

FG
Jonny

Anbei noch einige Bilder.
Ich hoffe es ist genug sichtbar.

Habe jetzt gesehen, dass bei der Tormat Einrichtung die Zahnräder nicht weiterdrehen, wenn ein Relais anzieht. Das muss ich ich mir noch genauer ansehen, da das nach dem Reinigen funktionierte.

Die Röhren 2050, 12AX7 und 0A2 sind auf den Bildern nicht drauf, da ich sie entfernt habe um zu sehen ob an den Kontakten der Heizung noch ein Widerstand zu messen ist, habe leider kein Prüfgerät für Röhren.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 13.11.24 18:46.

1 Stunde Beitrag Schreiben ist wieder mal wech ich hab keinen Bock mehr . Drecks Windows Tastenkombination . Schreib mal den Erfinder vom Windoof an ob er dir bei der Box weiterhilft den seh ich jetzt hier in der Pflicht .

Da bin ich ganz bei dir, sogar beim Nachrichtenschreiben müsste man pausenlos sichern....
PC´s inkl. Software und Netzwerkerei waren zwar beruflich einige meiner Schwerpunkte aber mir ging die ganze "Computerei" schon vor meinem Ruhestand ziemlich auf die Nerven!

Danke jedenfalls für deine Mühe!
Freundliche Grüße
Jonny

Ich versuchs noch mal werde das aber ein wenig zerlegen .

Sofern ein Trafo noch alle Werte bringt braucht man den nicht zu wechseln . Kleine Abweichungen meist nach oben sind Tolerierbar .

Röhren Heizungen Prüfen ist zwar nicht Dumm aber so praktisch Quatsch . Röhren müssen idr. Heizen sonst funktionieren die nicht . Die 0A2 macht da eine Ausnahem da sie ein Stabilisator ist . Aber wenn eine Röhre nicht Warm wird dann Heizt sie Logischerweise nicht . Aber eine funktionierende Heizung sagt nicht aus ob eine Röhre noch genügend Verstärkt . Im übrigen ist eine nur teilweise Bestückung von Röhrenverstärkern echt Topfschlagen im Minenfeld . So eine Gleichrichterröhre gerade die 5U4 heizt sehr schnell auf und ereicht somit auch sehr schnell ihre Betriebsspannung . Im normalen Umfeld ist das auch völlig in Ordnung man sollte aber immer eine Box erst mal ne Minute durchheizen lassen . Dann sind z.B. die 6L6 durchgewärmt und nehmen beim Hochfahren der 5U4 (sobald der Laufwagen fährt ) schon Strom auf und begrenzen so natürlich die Anodenspannung . Die Elkos sind oft etwas knapp bemessen gerade bei den Ersatz Kondensatoren . Bei Seeburg ist das jetzt nicht so das Problem da ist Wurlitzer viel Schlimmer aber man muss ja nicht mit Gewallt die Elkos Stressen . Wenn du aber jetzt die 5U4 bestückst aber den Rest nicht dann würde ich nicht dafür Garantieren wollen das die Anodenspannung die meist 450V Grenzspannung der Kondensatoren überschritten wird .

Die Information mit dem Freispiel Adapter wäre vorher wichtig gewesen .

Wenn du den Bekannten aus USA hast dann läuft das in etwa so ab . Die Tastenmagnete aus USA mit 60Hz brennen im 50Hz Netz gern ab weil sie dafür einfach nicht gewicklet worden sind . Außerdem sind die sowieso schon etwas schwach Dimensioniert . Aber zur Entwicklung der Box hat natürlich auch keiner damit gerechnet das 60 Jahre später da so ein paar Leute sich die Kisten ins Wohnzimmer stellen wo der Tastenmagnet Stundenlang unter Dauerspannung steht . In der Parxis ist das fast nie vorgekommen . Wenn du eine DM eingeworfen hast dann hast du die 6 Spiele die es dafür gab auch gewählt weil sonst hätte das unter Umständen jemand anderes getan .
Aus dem Grund des Abbrennens und der Tatsache das Tastenmagnete ganz gerne mal nervig Brummen hat man bei dem Adapter eine Schutzschaltung eingebaut . Zum einen zieht der Tastenmagnet erst an wenn eine Taste gedrückt wird . Das passiert über die Summenkontakte an den 10er tastenblöcken . die hängen als eigenr schalter hinten dran . Darüber merkt der Adapter , ah da möchte jemand Wählen , Tastenmagnet anziehen lassen . Das pasiert in der Realität so schnell das diesen Vorgang die wenigsten bewusst mitbekommen . Dabei ist es egal ob du als erstes eine Zahl oder eine Buchstaben drückst . Diese Summenkontakte sind auch die Indikatoren für die Finale Wahl . Dazu später mehr .
Hier ist es jetzt aber so das wenn der Tastenmagnet Spannung bekommt im Adapter die Sicherheitsschaltung mitzählt und den nach Zeit X diesen abfallen lässt . Du merkst wir kommen in deine Richtung mit dem verzögerten abfallen .
Die Summenkontakte sind für die Wahl das A und O wie man so schon sagt . Während die bei den Buchstaben paralell liegen liegt der von den Zahlen in Reihe dazu . Somit ergibt sich folgende Grundvoraussetzung damit die Wahl anlaufen kann . Summenkontakte im ersten oder im zweiten Buchstabenblock muss geschlossen sein . Dann zieht der Tastenmagnet an ( nur beim Freispiel Adapter ) . Wird jetzt der Summenkontakt der Zahlentasten durch drücken einer Zahl geschlossen beginnt der Wahlablauf . Da ist der Punkt wo die Box erkennt Zahl und Buchstabe ist gedrückt , Kredit ist vorhanden , Wahl einschreiben .

Bei dir hört es sich so an als ob ein Summenkontakt nicht Richtig schließt und so zumindest zeitweilig die Sicherheitsschaltung auslöst . Du musst also Unterscheiden läuft die Wahl durch oder löst die Sicherheitsschaltung aus .

Am Tormat sind keine Zahnräder , der Tormat ist der Kontaknieten Balken hinten am Plattenmagazin .

Wenn du das Geraffel oben in deiner Rückwand meinst das ist der Stepper . Hier müssen auch ein paar Voraussetzungen erfüllt sein damit die Wahl an sich funktioniert . Ich muss hier aber erst das Handbuch bemühen . Ich meine nämlich das da der Elko drauf sitzt wovon ich Anfangs schon gesprochen habe und da ist nichts erneuert .

Ich hab da auch noch was im Hinterkopf das die passende Krediteinheit eingestellt sein muss . Da konnte man was umstecken von wegen DPU/DCU und SPU . Das war nicht unerheblich .

Der Kondensator sitzt auf der Wahlplatine sollte also in Ordnung sein da ja neu .

Die Geschichte mit DPU und SPU Umschaltung befindet sich auf der kleinen Platine oben neben dem Stepper . Ich meine das mit Freispieladapter dort die Brücke SPU gesteckt sein muss .

Hallo Swen, danke für deinen ausführlichen Beitrag. Ich werde mich am Wochenende wieder mit der Box befassen.
Ich habe jetzt zwar schon X-mal die Platinen und Kontakte kontrolliert aber es kommt doch fallweise wieder ein Mangel zum Vorschein. Die Drähte nachzulöten ist zum abgewöhnen, am liebsten hätte ich
alle Kabel getauscht.
Am Samstag ist mir noch aufgefallen, dass der 100 Ohm Widerstand, der parallel zur Einrastspule liegen soll fehlt. Das hatte ich komplett übersehen, da die Kabel abgetrennt waren und die Spule durchgebrannt war. Nach dem Umbau der Spule aus einer anderen Seeburg habe ich leider nicht am Schaltplan nachgesehen und nur die neue Spule eingelötet.
Ich werde, sorry ... bin alt...



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 30.11.24 16:27.