Harting M140

geschrieben von - posted by pitinwhv 
Harting M140
01.04.13 13:07
Hallo,
Denksportaufgabe für die Harting Freaks:
nachdem ich meine gestrippte M140 soweit zum Laufen gebracht habe bleibt ein Problem übrig, die (von vorn gesehen) linken Plattenseiten werden schlecht abgespielt, d.h. die Nadel rutscht über die Platte. Ich habe daraufhin eine neue Nadel, SM103, eingebaut, geändert hat sich nichts.
Ein Blick auf die Tonarmfedern (Bild) zeigt, daß die rechte Feder (also die für die linke Seite) leicht nach oben zieht, dadurch bleibt der Tonarm hängen und spielt immer nur den Anfang einer Platte. Wenn ich den Zugwinkel der rechten Feder mehr in die Waagerechte verstelle, so wie die linke Feder, rutscht der Tonarm mehr oder weniger schnell zum Ende der Platte, also nicht direkt ein Ohrenschmaus.
Hat jemand eine Idee woran das liegen kann?
Gruß PitinWHV.



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 01.04.13 13:10.


Re: Harting M140
03.04.13 05:09
Ich bin gerade etwas Verwirrt ( o.k. das ist hier der Normal Zustand ) . Du schreibst das du eine M140 hast . Sprichst aber von einer SM 103 Nadel . Meines Wissens hatte die M140 kein System von Elac mehr sondern ein weises von Schuman . Diese wiederum sind dafür bekannt das die Gummis hart werden und so die Nadel nicht mehr Schwingen kann und das ganze Rutscht .
Re: Harting M140
03.04.13 10:30
Hallo,
um die Verwirrung zu beenden, das System ist von Schumann, nur hat mein Vorbesitzer da eine Nadel von Elac rein
"transplantiert" und danach habe ich mich dann auch gerichtet. Hab mich zwar etwas gewundert weil der Nadeleinsatz nur mit Nacharbeit rein paßte, aber ok.
Wo bekomme ich nun ein Schumann STC 486 her?
Wahrscheinlich nirgendwo her, dann muß ich halt eines meiner alten NSM Systeme anpassen.
Dank und Gruß PitinWHV.
Re: Harting M140
03.04.13 15:46
Hallo PitinWHV

Guckst Du hier [ssl.kundenserver.de]

Viele Grüße - charly49
Re: Harting M140
03.04.13 17:00
Die Tonnadel STC488 gehört in das weiße Schumann System, welches Harting verwendet hat.
[www.jukebox-world.de] >>> 3. abgebildeter Tonabnehmer.

Das Springen kommt vermutlich von dem zu kurzen Nadelträger der SM103 Nadel. Auf dem Schumann System wird sie nicht flexibel genug sein, um der Rillenführung (vor allem bei Mikrorille, Stereoplatten) zu folgen - egal ob die Gummis hart sind oder nicht.

Die STC 486 wird sicher auch passen. Aber auch da ist der Nadelträger kurz. Wenn dann wie von Swen beschrieben die Gummis ausgehärtet sind, kommt es auch zum Springen.


Viele Grüße - Hildegard Stamann
Re: Edit Harting M140
22.06.18 13:49
Huch schade dass der Arikel nicht im Archiv steht .. also mache ich hier mal weiter und lass den aktuellen Eintrag von mir verschwinden.

Frage 1: Wir haben ja diese Andruckrollen, die vom Motor mit dem kleinen Riemen angetrieben und auf das Reibrad mit dem großen Riemen gedrückt werden.

bei B-Seiten funktioniert dies auch perfekt, bei A-Seiten nicht: Der Riemen springt von der Motorachse, wohl auch weil die Mechanik nicht komplett durchläuft (oder so).

Mein Problem: in der mitgelieferten Doku gibt es nur schlecht kopierte Bilder, die einen mehr verwirren als aufklären. Was ich nicht finden kann ist, welcher Hebel dafür sorgt dass im B-Seiten-Betrieb die Rollen angedrückt werden, und wieso das bei den A-Seiten nicht passiert. Ich würde ja auf durchrutschende Profilscheiben tippen, dann dürfte das Ergebnis aber nicht so präzise reproduzierbar sein. Meine Vermutung ist dass etwas mit der Intermix-Mechanik ist.. nur welche Rolle ist für welche Geschwindigkeit und wieso wird nur die 45er Rolle nicht richtig angedrückt (hängt man eine Feder aus laufen beide Seiten .........auf 33 sad smiley )

Helfe ich mit dem Schraubenzieher nach und erzeuge den Andruck von Hand, bleibt der kleine Riemen auf seiner Position und der Plattenteller dreht sich....allerdings mit 33U/min ich kann auch nicht mit nachhelfen für 45U/min sorgen.
Der Riemen ist neu...

Hat jemand irgendeine Idee?



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 22.06.18 15:35.
Re: Harting M140
22.06.18 15:53
Nachtrag ... hat jemand einen gute Aufnahme wie dieser Intermix überhaupt funktioniert ? Mir scheint dass da der Hase im Pfeffer legt
Re: Harting M140
22.06.18 21:12
Hallo Kai,

hier mal ein Foto, das ich in meinem Archiv gefunden habe. Der Intermix ist sehr primitiv: An der Plattenklemme ist ein S-förmig gebogener Rundstab befestigt. Dessen hinteres Ende drückt je nachdem, wie weit sich die Plattenklemme schießt, gegen ein Blechteil und verkippt dadurch die Baugruppe mit den beiden Andruckröllchen. Die Klemme schließt bei einem großen Loch weiter und drückt daher das Blech weiter nach vorn. Dadurch läßt der Druck auf den schwarzen Stift am inneren Blech mit den beiden Rollen nach und die Feder (auf dem 2. Bild links) zieht die obere Rolle gegen das Reibrad. Beim kleinen Loch berührt der S-förmige Stab das Blech nicht und die andere Feder tritt in Aktion.
Das ganze kann man durch Verdrehen des S-förmigen Stabes (Kontermutter auf der Plattenklemmarm-Seite lösen) justieren. Im Endeffekt sind aber die beiden Federn für den Andruck zuständig.
Der Unterschied zwischen A- und B-Seite ist eigentlich nur die Drehrichtung des Motors. Evtl. sitzt irgendeine Achse schief (bei mir waren die Gleichlager eines der beiden Röllchen ausgenudelt) oder der Riemen ist einfach etwas zu weit. Vielleicht reicht es schon, den Riemen auf Links zu krempeln. Ich hatte mir damals einen engeren und dünneren aus einem O-Ring (43x5mm NBR70) selbst gedreht (48,5 x 5 x 0,6mm). Damit lief die Box perfekt.

Ich hoffe, mein Erklärungsversuch ergibt für Dich irgendeinen Sinn ;-)
Ich muß mich gerade erstmal wieder in die Mechanik hineindenken und anhand der Fotos "die Groschen fallen lassen" ...

Grüße
Jens



2 mal bearbeitet. Zuletzt am 22.06.18 21:32.


Re: Harting M140
24.06.18 15:38
Hallo J,
Bild 2, tres chic, ganz in Nikotin.
Gruß PitinWHV.
Re: Harting M140
24.06.18 17:46
Vielen Dank

das hat mir tatsächlich zumindest theoretisch weitergeholfen. Eigentlich finde ich die Idee echt witzig. Der Winkel wurde wohl absichtlich so verbogen, dass er den Federmechanismus gar nicht mehr berührt, also immer das 45er Rädchen angedrückt werden müsste.
Aus irgendeinem Grund passiert das aber gar nicht mehr , dazu kommt dass der Riemen vielleicht tatsächlich etwas zu weit ist. Doof ist, dass man leider so gar nicht ausprobieren kann welche Stellung die genau richtige ist, denn der Riemen springt sehr schnell ab, entweder auf der Motorachse, oder am 45 er Rädchen, was wieder mit mächtig viel Fummelei wieder eingelegt wird...
Ich probier diese Woche mal was aus und melde mich
Re: Harting M140
25.06.18 16:57
Hallo zusammen,

Fotos zeigen bei mir immer den vorher-Zustand. Ich will's ja schließlich richtig herum wieder zusammenbauen. Die Bilder hinterher landen eher bei Facebook oder eBay ;-)

Man kann die Justage auch bei stehendem Motor bzw. ohne Riemen durchführen:
- Platte auflegen lassen
- Box abschalten
- Mechanismus einstellen
- Platte ausbauen (Tonarm abheben, Klemme öffnen) und durch eine mit anderem Loch ersetzen
- Justage prüfen
- Platte wechseln ...

Es muß ja nur so justiert werden, daß bei beiden Lochgrößen der Platte jeweils nur eine Rolle das Reibrad berührt. Dabei muß der Hebel so verdreht werden, daß in beiden Fällen nur die Federn den Andruck bestimmen.
Ich meine mich zu erinnern, daß ich für den Einbau des Riemens immer einen langen Imbusschlüssel irgendwie durch die Andruckrollenhalterung gesteckt/verkeilt und diese damit verkippt hatte. Das ergab einen Zustand in dem man den Riemen ohne Gewürge einfädeln konnte.

Viele Grüße
Jens
Re: Harting M140
27.06.18 08:31
Nunja ... bei diesem Hebel ist da nix mehr zu justieren, da hat mal einer mit mehr Kraft als Grips das Teil so verbogen dass Hopfen und Malz verloren sind ...was aber eigentlich gar nicht sooo schlecht ist, denn Singles aus GB haben immer kleine Löcher ( und heutige Pressungen oftmals auch)

Mein Hauptproblem ist nach wir vor der sprunghafte ( neue ) Riemen, der bei jedem Richtungswechsel des Phonomotors vor Freude von einer der Achsen hüpft.
- Weiß einer den idealen Durchmesser dieser Riemen (ich denke mal dass 50mm eindeutig zu viel sind) ?
- Gab es vielleicht mal eine Idee mit einer Spannvorrichtung ?
- Warum hat man die Rollen nicht so gedreht, dass sie zwei Ränder an der Außenseite haben, dann wär das Problem keins
Re: Harting M140
27.06.18 10:12
Hallo Kai,

wie oben geschrieben, funktioniert ein Innendurchmesser von 48,5mm einwandfrei. Frau Stamann hatte mir jedoch damals mitgeteilt, daß sich die Nachfertigung an einem guten Original orientiert. Unterlagen dazu habe ich leider nicht. Ich hatte gemessen (51mm) und die Dehnung (5%) einkalkuliert.
Wenn der Riemen ein bißchen gespannt ist, sind ballige Rollen eigentlich optimal (oder Doppelkegel wie bei NSM). Der Riemen zentriert sich automatisch auf die Mitte. Wenn irgendwas schief steht, würde der Riemen bei Rändern an den Rollen immer daran herumreiben und schneller verschleißen.

Bisher habe ich folgende Quellen gefunden:

48 x 4.2 x 0.55mm: [www.gummi-riemen.de]
46.5 x 3 x 0.4mm; zu klein: [www.thakker.eu]
48.5 x 5 x 0.6mm; Lieferung nach D?: [www.ceitron.com]
48 x 4 x 0.6mm: [www.gummimeyer.de]

Grüße
Jens



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 27.06.18 19:37.
Re: Harting M140
03.07.18 12:22
Hallo Zusammen,

nunja kurzes Update: Also die Originalen Riemen hüpfen beim Richtungswechsel immer wieder von den Rollen. Nachspannen geht ja leider nicht, also bin ich auf den deutlich engeren Riemen für die NSM Serenade-Technik gesprungen... und siehe da: nichts leiert und vor Allem springt nichts mehr ab ... (Yippie)!

Und gleich geht es weiter: hat einer vernünftige Bilder vom Ausschaltpunkt und seiner Mechanik?
Re: Harting M140
03.07.18 16:52
Hallo Kai,

uih, 10mm enger ist aber schon sehr stramm. Ich hoffe, die Gleichlager der Röllchen spielen da dauerhaft mit.

Zwei Fotos vom fraglichen Bereich konnte ich finden, leider nicht so richtig tolle (und alles in verpeekt). Aber vielleicht hilft's ja trotzdem.

Grüße
Jens


Re: Harting M140
04.07.18 12:11
Grins ... Nunja das wird sich weisen müssen, anders geht es leider nicht.

Ich meinte aber einen anderen Kontakt, der der den Plattenkorb zum Anhalten bringt
Re: Harting M140
04.07.18 18:49
Sorry, davon habe ich leider keine Bilder sad smiley
Re: Harting M140
04.07.18 20:35
Hallo k?
Also das Teil, daß die geschossenen Stifte sucht?
Schwierig zu Fotografieren, Alberich hat gerade Urlaub.
Ich versuche es morgen mal bei besserem Büchsenlicht.
Gruß PitinWHV.
Re: Harting M140
05.07.18 12:22
Hallo K,
hier ist das Bild, besser geht es nicht, wie schon gesagt Alberich ist im Urlaub.
Gruß PitinWHV.


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