Rock-Ola Tempo Elac KST 103

Hallo zusammen,
ich habe diese Anfrage erhalten und kann Berry leider nicht weiterhelfen. Es geht um eine Tempo II die bekanntlich in Deutschland mit dem ELAC- System und nicht mit dem Columbia ausgestattet wurde. Nur kann ich nicht sagen welche Modifikationen durchgeführt werden müssen, wenn ein Elac anstelle des originalen Systems eingesetzt werden soll..Ich meine, dass dies schon mal hier beschrieben wurde, konnte es jedoch nicht finden. Vielleicht kann jemand helfen. Ich würde den Link dann an Berry Bell weiterleiten.


Hello,

Thanks for the reply. Did you have to do any modifications to run that cartridge?

Can you tell me how you wired the ELAC KST 103 as there are 3 wires going to the cartridge.

Any description would be helpful.....Most important does it sound good?

Thank you,
Berry Bell

Hallo Jukebox-Collector,

ich glaube du meinst diesen hier.

[www.jukebox-world.de]

Gruß Andre

Hallo Jukebox-Collector

Bei der Tempo 2 ist der Einsatz eines ELAC KST 103 nicht empfehlenswert. Dieses hat nämlich einen gemeinsamen Masseanschluß und es ist daher nicht möglich, einen Kanal zu invertieren. Man müßte einiges am Verstärker ändern, um für den gemeinsamen Basslautsprecher wieder die richtige Leistung zur Verfügung stellen zu können.

Ich denke, es ist besser und auch billiger, z. B. ein Pfanstiehl P132- D zu verwenden und gemäß dem Anschlußplan, der in dem von Andre erwähnten Beitrag enthalten ist, anzuschließen. Das KST 103 hat noch einen weiteren Nachteil. Das System wird schon lange nicht mehr erzeugt und es gibt daher nur recht betagte Exemplare. Die meisten sind schon durch die Luftfeuchtigkeit geschädigt und es ist keine lange Lebensdauer mehr zu erwarten. Das gilt auch für die meisten NOS.

Übrigens, ich halte beide Varianten des Schaltplans (Mono - Stereo - Hybrid - Schalter) nicht für sinnvoll und die reale Schaltung dürfte etwas anders aussehen. Vielleicht kann ein Tempo 2 - Besitzer nachkontrollieren, ob eine der beiden Schaltungen mit seinem Verstärker übereinstimmt.

Viele Grüße - charly49

Hallo Andre,
vielen Dank für den link.

Hallo Charly,
was ich nicht verstehe ist, dass meine Tempo II und meine Regis 200 ( ist leider verkauft ) die beide aus deutscher Aufstellung stammen, einen originalen amerikanischen Verstärker haben und mit dem ELAC-System ausgestattet sind. Da kann es doch gar nicht so schlecht sein, oder ? Wenn ich nicht irre wurden die Boxen in USA auch als Exportversion vertrieben.( Typenschild = 220 Volt ). Hat dann der Aufsteller / Importeur das originale Columbia -System mangels Ersatz in ein ELAC getauscht und die notwendigen Modifikationen teilweise unterlassen ? Ich weiß,dass eine Rock-Ola nie so gut klingt wie eine Seeburg, ist bei meiner 161 und VL so. Nur fehlt mir der Vergleich zwischen ELAC und Columbia oder Pfanstiehl.
Ich versuche mal bei Gelegenheit den Verstärker auszubauen und die Anschlüsse zu kontrollieren. Bei meinem techn. Verständnis kann das aber dauern.

Hallo Jukebox-Collector

bei der Regis und allen weiteren Modellen spielt es keine Rolle, welcher Tonabnehmer verwendet wird. Die Tempo in Stereoausführung und die Tempo 2 brauchen ein Eingangssignal, bei dem ein Kanal invertiert ist. Das ist mit einem KST 103 nicht möglich. Möglicherweise ist der NOVA - Verstärker dafür geeignet. Ich kann mich momentan nur an eine Tempo 2 mit amerikanischem Verstärker erinnern, diese hatte sicher kein KST 103 eingebaut.

Das Originalsystem Columbia SC-25 hat zwar auch nur 3 Anschlüsse (gemeinsamer Masseanschluß), aber bei diesem ist ein Kanal intern invertiert. Daher gibt es auch im Schaltplan den Hinweis "Push-Pull Type Cartridge not interchangable with SC-1". Das heißt, der Gegentakt (=Push-Pull) - Tonabnehmer SC-25 ist nicht tauschbar mit dem (ansonsten baugleichen) SC-1. Ich weiß nicht, ob es von ELAC eine Gegentaktversion des KST 103 gab. Das normale KST 103 ist jedenfalls nicht verwendbar, wenn man nicht auf die eingebauten Lautsprecher verzichten will. Stereobetrieb mit externen Lautsprecherboxen wäre möglich.

Viele Grüße - charly49

Hallo Charly 49,

der Columbia SC-1 war glaube ich nicht phaseninvertiert geschaltet und der ist doch original in der Stereo-Ausführung der Tempo 1 verbaut? Du schreibst, daß auch die Stereoversion der Tempo 1 ein invertiertes Signal braucht, was dann ja aber nur zutreffen würde, wenn ein SC-2 verbaut gewesen wäre. Ich hatte mit einer Stereo-Tempo 1 und einem Elac KST 103 immer einen ordentlichen Sound und war auch davon ausgegangen, dass die Stereoversion der Tempo 1 kein invertiertes Eingangssignal braucht. Vielleicht kannst Du Licht ins Dunkel bringen.

Herzliche Grüße

Michael

Hallo Michael

ich war der Meinung, daß die Stereoversion der Tempo 1 den gleichen Verstärker wie die Tempo 2 hat. Das ist offensichtlich nicht so, wie auch ein Blick ins Archiv zeigt. Danke auf jeden Fall für die Richtigstellung.

Viele Grüße - charly49

Hallo miteinander
War gerade bei meiner Tempo II 120 und hab nachgesehen.
Es ist ein Elac KST 19 Mono ? verbaut und der Sound ist sehr gut.
Den Verstärker konnte ich nicht ansehen da die Box etwas verbaut ist
Ich hab vor einiger Zeit eine Tempo II 200 bekommen in der ein KST 103 verbaut ist
Bei dieser kann ich leider noch keinen Test machen da ich die Box zerlegt hab.
Mal sehn was da aus den Lautsprechern kommt

Beste Grüße
Franz




2 mal bearbeitet. Zuletzt am 06.05.09 13:26.

Hallo an alle

Ich befasse mich schon seit längerem sehr ausführlich mit Jukebox Verstärkern und somit auch mit RO Röhrenverstärkern und kann zum Thema Tempo 2 mit KST 103 folgendes sagen.

Im Schaltplan vom NOVA Verstärker für die Tempo 2 steht dieser Hinweis:
Stereo Cartridge Columbia SC-2S oder ELAC KST 105
NOT SC-1 or KST 103

Damit dürfte klar sein, dass das KST 103 original nicht für die Tempo 2 verwendet wurde.
Vermutlich wurden im Laufe der Zeit defekte Systeme aus Unwissenheit durch den Typ KST 103 ersetzt.

Ich habe allerdings noch nie ein KST 105 (Push-Pull ?) gesehen und auch im Internet nichts darüber gefunden. Vielleicht hat ja ein Forumsmitglied Informationen darüber.

Außer dem Push-Pull TA-Eingang und der Ultralinearschaltung hat der NOVA Verstärker mit dem originalen (USA) Verstärker nicht viel gemeinsam.

Der technische Hintergrund wieso bei der Tempo 2 ein Gegentakt (Push-Pull) Tonabnehmer verwendet werden muss ist folgender:
Beim Tempo 2 Verstärker sind beide Kanäle komplett identisch aufgebaut, das heißt auch die Ausgangsübertrager sind bei beiden Kanälen gleich angeschlossen. Das bedeutet, dass die Phasenlage in beiden Sekundärwicklungen der Übertrager die selbe ist (phasengleich). Durch den speziellen TA, bei dem ein Kanal ein um 180 Grad gedrehtes Signal liefert sind auch die Ausgangssignale der beiden Ausgangsübertrager um 180 Grad gedreht (invertiert). Das ist im Schaltplan daraus ersichtlich, dass beim rechten Kanal + an Masse liegt und beim linken – an Masse. Das ist deshalb wichtig, weil bei Mono Betrieb die beiden Kanäle gebrückt werden (Bridge Mode). Die Kennzeichnung + und – der Lautsprecheranschlüsse hat dabei nichts mit Gleichspannung zu tun, sondern bezieht sich auf die Phasenlage.
Wenn an einen Tempo 2 Verstärker an beiden Kanälen ein phasengleiches Eingangssignal mit gleichem Pegel angeschlossen ist und die Amplituden an beiden Ausgängen mit dem Balance Regler auf den selben Wert eingestellt sind, beträgt die Ausgangsspannung bei Mono Betrieb 0 V und somit ist im Lautsprecher kein Ton zu hören ( Lautstärke natürlich aufgedreht )

Aber warum hört man dann bei einer Tempo 2 mit KST 103 doch etwas?
Das liegt hauptsächlich daran, dass die Balance der beiden Kanäle nie 100%ig genau eingestellt ist und dass auch die Musiksignale einer Schallplatte bei beiden Kanälen nicht komplett identisch sind. Am besten funktioniert ein KST 103 in der Tempo 2 wenn der Balance Regler komplett nach links oder rechts gedreht wird. Allerdings fehlt dann das Signal von einem Kanal!

Verstärker Umbau:
Nach obiger Erläuterung könnte man als erstes auf die Idee kommen die Verdrahtung der Primärseite von einem Ausgangsübertrager zu ändern. Blauen mit braunen Draht an Pin 9 der beiden 6973 vertauschen und voilà..... schon hat man die benötigte Phasendrehung die für den Betrieb mit einem KST 103 benötigt wird. Soweit würde das auch funktionieren, wenn da nicht die mehrstufige Gegenkopplung wäre. Die Spannung hierfür wird bei beiden Kanälen vom 16 Ohm Anschluss auf der Sekundärseite der Ausgangsübertrager abgenommen. Schaut man sich allerdings die Phasenlagen der einzelnen Stufen an, wird man leider erkennen, dass sich beim geänderten Kanal keine Gegenkopplung sondern eine Mitkopplung ergibt. Somit also aus der Traum – zumindest ohne weitere Änderungen!

KST 103 ohne Verstärker Umbau:
Eine Möglichkeit die funktioniert ist, die beiden 12-Zöller der Box an den Main Stereo Klemmen anzuschließen die eigentlich für externe niederohmige Lautsprecher gedacht sind und den Betriebswahlschalter auf Stereo zu stellen. Bei einem Lautsprecher muss jedoch + und – vertauscht werden. Das Hochtonhorn der US Ausführung (NOVA Tempo 2 haben keines) kann bei dieser Lösung aber nur parallel zu einem der beiden 12" Lautsprecher angeschlossen werden. Dadurch ändert sich jedoch die Lastimpedanz an einem Kanal, was sich aber mit dem Schalter für die Leistung anpassen lässt und die ungleiche Lautstärke der beiden Lautsprecher kann man mit dem Balance Regler ausgleichen. Technisch ist das sicher keine perfekte Lösung, aber wer unbedingt ein KST 103 bei der Tempo 2 haben will .........!

Die einfachste Lösung ist aber eindeutig der auch im Archiv beschriebene phasenverkehrte Anschluss eines Kanals bei einem System bei dem beide Kanäle unabhängige Anschlüsse für + und – haben.


Und wie ist das bei den Verstärkern von Regis, Empress, Capri usw.?
Bei Regis und Empress sind die Ausgangsübertrager beim linken und rechten Kanal anders angeschlossen. Dadurch ist trotz phasengleichem Eingangssignal am Ausgang der linke und rechte Kanal um 180 Grad gedreht und somit funktioniert die Zusammenschaltung der beiden Kanäle im Mono Betrieb auch wieder. Und die Gegenkopplung funktioniert, weil bei diesem Verstärker andere Übertrager verwendet werden, bei denen jeweils die 4 Ohm Anzapfungen an Masse liegen und die Spannung für die Gegenkopplung beim rechten Kanal am Fußpunkt der Wicklung (+ Anschluss rechter Lautsprecher) und beim linken Kanal an der 16 Ohm Anzapfung der Sekundärwicklung (+ Anschluss linker Lautsprecher) abgegriffen werden.

Bei den Verstärkern von Capri und Co. erfolgt bei den niederohmigen Ausgängen keine Phasendrehung. Hier ist bei beiden Kanälen am Ausgang - an Masse. Das liegt daran, dass es keine Mono Betriebsart gibt. Bei diesen Boxen sind die internen Lautsprecher bereits stereomäßig angeschlossen. Der 70 V Line Mono Ausgang ist an einem Kanal mit - und beim anderen mit + verbunden. ACHTUNG! In den Verstärker Schaltplänen von Capri, Rhapsodie (und ev. auch anderen) sind die Leitungsfarben blau und braun der Primärseite des Ausgangsübertragers bei einem Kanal verkehrt angegeben. Tatsächlich sind bei diesen Verstärkern beide Übertrager gleich angeschlossen. Wenn die Übertrager laut Plan verdrahtet wären, würde die Phasenlage der Ausgänge nicht wie angegeben sein!

Übrigens, wer bei seiner Regis, Empress, Capri usw. Höhen vermisst hört nicht unbedingt schlecht. Das liegt (auch wenn sonst alle anderen relevanten Komponenten in Ordnung sind) an der eigenwilligen Klangregelung die RO bei diesen Verstärkern verwendet hat. Bei der Höhenregelung ist dabei nur eine Absenkung und keine Anhebung gegenüber der Bezugsfrequenz von 1 KHz möglich. Selbst wenn der Höhenregler auf Maximum steht werden die Höhen stark bedämpft. Aber dafür wird mit dem Höhenregler der Bereich um 1 KHz mitgeregelt, was eigentlich nicht üblich ist. Einige der noch älteren RO Verstärker (bis Tempo 1) haben eine Schaltung für Geräuschunterdrückung (Noise Suppression). Dabei wird in Stufen die Höhenwiedergabe herabgesetzt. Dafür haben diese Verstärker eine übliche Bass- und Höhenregelung mit einer Absenkung und Anhebung gegenüber der Bezugsfrequenz. Vielleicht hat sich RO bei den Modellen ab 1961 gedacht die Geräuschunterdrückung gleich mit der Klangregelung zu erledigen. Einfach generell weniger Höhen und gut. Und dann tun es auch noch Platten mit schlechterer Qualität.

Ich halte das für einen technischer Rückschritt was RO bei diesen Verstärkern gemacht hat.

Bei meinem Verstärker von der 1494 habe ich die Klangregelung so ausgeführt, dass damit sowohl eine Anhebung und Absenkung gegenüber 1 KHz möglich ist und das hat sich klanglich auf jeden Falls gelohnt, da die Box nur 2 Breitbandlautsprecher hat deren Schalldruck bei hohen Frequenzen ziemlich stark abfällt. Und wenn man dann noch einen Hochtöner (keinen Piezoheuler) an Stelle von einem der beiden Breitbandlautsprecher einbaut hört man erst richtig was in Sachen Höhenwiedergabe möglich ist. Diese kleine Modifikation soll natürlich ohne zusätzliche Bohrungen an der Box erfolgen, damit alles wieder in den Originalzustand gebracht werden kann!

Und zum Schluss noch eine Anmerkung zu den NOVA Verstärkern. Diese haben eine sehr gute Klangregelung weil eine bewährte Standardschaltung verwendet wird. Ich habe erst kürzlich einen NOVA Regis Verstärker überholt und der war klanglich sehr gut (nachdem die WIMA Bonbons entsorgt waren). Und wer das Innenleben eines NOVA Verstärker mal genauer betrachtet, weiß danach was mit dem Begriff "deutsche Gründlichkeit" gemeint ist (siehe Fotos im Archiv)!

Schöne Grüße
Roland




1 mal bearbeitet. Zuletzt am 07.05.09 12:41.

Hallo Roland,

vielen Dank für diesen langen, gründlichen und erhellenden Beitrag (der unbedingt ins Archiv gehört)! Wie hast Du die Höhenregelung des 1494er Verstärkers ausgeführt? Wäre die Modifikation eines Empress Verstärkers aufwendig? Die Höhen sind tatsächlich nicht berauschend...

Herzliche Grüße

Michael

Hallo Roland !

Mal wieder ein super Beitrag von Dir und gebe Michael recht , das gehört abgespeichert !

Habe ebenfalls mittlerweile mit dem KST103 und meiner Capri so einige Versuche (auch mit
anderen Systemen) durchgeführt , doch ich muß hier auch eindeutig einmal feststellen ,
da wo es passt , ist ein gutes KST103 ein ziemlich perfektes System aus der damaligen Zeit, daß sehr gut klingen kann !

Gruß aus dem Norden und laß malwieder von Dir hören

Klaus

Hallo miteinander
Möchte euch mal von meinen Versuchen Tempo II mit Elac KST 103 berichten
Da meine Tempo II 200 nun fertig ist habe ich mir bei einem ELAC KST 103 die Phasenlage vertauschen lassen
Der Klang ist sehr gut , leider etwas leiser da die neuen Kristalle leider nicht die Kapazität meiner anderen Elac KST 103 Systeme erreicht

Grüße
Franz



1 mal bearbeitet. Zuletzt am 04.11.09 15:47.